Хазин и Пучков: Запад нервничает, а нам нужно пересмотреть свою психологию, чтобы не быть терпилами

Экономист Михаил Хазин и публицист Дмитрий Пучков в эфире радио «Спутник» обсудили визиты высокопоставленных гостей в Москву, панику западных лидеров, предстоящий передел мира и необходимость изменения психологического восприятия России. В их разговоре прозвучали резкие, циничные и часто беспощадные оценки текущих событий. «Поймал лоха — бей до конца», — повторяет Пучков. «Они просто не принимают во внимание нашу точку зрения», — добавляет Хазин. Вот основные моменты их двухчасового диалога.

О суете вокруг России

Первого сентября, в День знаний, Хазин вручил Пучкову книгу «Последний кризис капитализма». Однако разговор быстро переключился на то, что эта книга говорит не о прошлом, а о настоящем.

Хазин отметил, что происходит на международной арене:

«На прошлой неделе к нам прибыл архиепископ из Ватикана. Также посетил нас министр иностранных дел Индии, который в индийской элите занимает гораздо более высокое положение, чем Моди. Потому что Моди — вайшья, каптёрщик. А этот — брахман. И наконец к нам приехал, прошу прощения, директор ЦРУ, хотя злые языки утверждают, что это был только прикрытие. На самом деле в этом самолёте прилетел ещё один человек, который и встречался с Путиным. А директор с Путиным не встречался, что уже было озвучено».

Пучков тут же выразил это в образной форме:

«Сразу вспоминается первая часть Стругацких — «Суета вокруг дивана». Все забегали».

Хазин подтвердил:

«Европейские представители начали кричать, что либо они не будут на совместном фото, либо требуют, чтобы на этом фото не было Силуанова. Я вспоминаю, как на телевидении меня ставили в оппозицию к либералам, и те устраивали скандал, требуя убрать меня. Говорили: или мы уходим, или ставьте Хазина напротив. Я для них — как осенить чёрта крестным знамением. Им некомфортно от моего присутствия».

Но главное, по словам Хазина, не в этом:

«У нас есть довольно много людей, в том числе среди руководства, которых одна мысль о том, что их могут посадить за один стул или хотя бы пустить в прихожую, вызывает неподдельное чувство радости. И они готовы на всё. Чем больше они вокруг нас суетятся, тем жёстче мы должны себя вести».

О том, что Запад нас не бросает, а игнорирует

Хазин сделал важное уточнение, которое многие не осознают:

«Проблема не в том, что нас бросают. Проблема в том, что они уверены, что у нас есть свои люди. И на самом деле они не бросают. Они просто игнорируют нашу точку зрения. Они поручили каким-то пиарщикам и исполнителям подготовить документ, который удовлетворит наше население. Никто из серьёзных людей не думает об этом документе. Бросать — это когда серьёзные люди пожали руки и затем намеренно нарушили договорённость. А с их стороны не было никаких обязательств. Они не считали, что взяли на себя ответственность».

Пучков добавил свой тезис:

«Поймал лоха — бей до конца. Его нельзя отпускать, пойманного лоха. Нельзя отпускать живым. Это касается Украины, за спиной которой стоят все эти замечательные люди — от Ватикана до Вашингтона. Что вы так забеспокоились? Будто на кухне ночью включили свет, и тараканы разбежались во все стороны. Что случилось, дорогие друзья?»

Он отметил точные удары по Киеву:

«Российские войска без перерыва обстреливают Киев — и нужно понимать, что это происходит весьма успешно. И попадают в очень интересные места, в которые почему-то раньше не попадали. Это наводит на размышления».

Хазин добавил:

«Мы будем думать о том, насколько хорошо работают наши разведчики. Всё найдено, координаты переданы — и всё летит безошибочно».

О «пацанских» договорённостях и ошибках Лаврова

Пучков резко раскритиковал позицию Сергея Лаврова:

«Вот тут я не соглашусь с нашим товарищем Лавровым. Мы с ними договаривались по-пацански. То речь о благородстве, то речь о том, что по-пацански. По-пацански, дорогие друзья, это несколько иначе. По-пацански — это когда вы договорились, и вы обязаны выполнять то, о чём согласились. Если одна сторона не выполняет свои обязательства, договорённости автоматически теряют силу. Тебя обманули уже. Ты — терпила! Это оскорбление, кстати. Сильное. Так делать нельзя. Вы не выполняете обещание — и мы не должны сразу».

И тут же привёл цитату из американского кино:

«Если парень начинает безобразничать и его сразу не пристрелить, он так ничего и не поймёт».

О внутренней пятой колонне

Хазин коснулся болезненной темы:

«Теперь неожиданно выяснилось, что у нас, помимо тех, кто готов сдаться заранее — как Кашин, который уже сдался, потому что у него там дети, деньги и вообще всё, — есть ещё люди, которые не хотят сдаваться. И общественное недовольство таково, что даже те, кто уже сдался, не могут об этом сказать вслух. Они тайно действуют против нас. Одна история с курицами чего стоит».

Пучков уточнил:

«И там действительно написано, что всех куриц надо нести в МФЦ?»

Хазин отмахнулся:

«Нет, конечно. Там сказано нечто иное. Но это было разыграно очень качественно, и явно делалось под выборы. Подобных историй масса».

О правительственном кризисе и «выведении за штат»

Хазин назвал момент формирования нового правительства критически важным для всей элиты:

«Как только состав Думы утверждается, правительство подаёт в отставку. Тут за каждого министра было много месяцев, большие бюджеты, пиар. А тут все подают в отставку. И это ключевая точка. Потому что новыми министрами могут оказаться другие. И все команды, которые претендуют на что-то, обязаны поставить своего человека. Иначе им конец».

Пучков добавил аналогию:

«Это как на службе: есть процедура выведения за штат. Вывели всех, а потом говорят: «Напишите характеристику и расскажите, какую пользу приносите». И отвечают: «Никакой — мы вас не возьмём»».

Хазин признался:

«С кем бы я ни разговаривал, все отмечают, что напряжение дико растёт. Никого не интересует предвыборная кампания, но люди понимают: для них это вопрос жизни и смерти».

О крахе западной экономики

Хазин переключился на экономическую тему:

«Экономика у них разваливается. Модель рушится. Причём они это уже признали. За последние полгода все поняли, что реально происходит спад. А новую модель предложить не могут».

Пучков вставил свежую цитату Урсулы фон дер Ляйен:

«Тут же Урсула выскакивает: «Наше благосостояние зиждилось на дешёвых российских углеводородах». Это раз. Дешёвые были, а охраняла нас армия США. А теперь газ в четыре раза дороже, а армию надо содержать самим. И что теперь делать?»

Хазин подчеркнул разницу между Россией и Западом:

«У нас всё понятно: через неделю после отставки правительства будет новое правительство. Проблем нет. Кому-то повезёт, кому-то — нет. Но с точки зрения рядового человека — может, часть коллаборационистов уйдёт, придут патриоты, и самолёты полетят. А у них сейчас рухнет финансовая система. А нового-то нет. У них нет даже экономической теории. У нас она есть. А у них её нет».

О новой геополитике: БРИКС, G20 и новый Потсдам

Хазин дал прогноз:

«Демиургам и их группировкам, чтобы удержаться у власти, необходимо создавать прочные коалиции. Китаю нужна коалиция с теми, у кого есть нефть. И вот сейчас череда саммитов — ШОС, БРИКС, АТС, G20 в декабре. Вот там будут решаться вопросы, кто с кем и как. Саммит БРИКС — это не Ялта, это Тегеран. А потом будет Ялта. А G20 — это Потсдам. Там подтанцовке, которая не вошла, скажут: «Ребята, правила теперь такие. По этим вопросам звоните в Вашингтон, по этим — в Пекин, по этим — в Дели, по этим — в Москву. И не обращайтесь в Вашингтон по тому, что расписано на Москву». Вот почему они все так суетятся. Потому что свалить нас не получилось. Не успели».

О роли Лондона, Индии и «утраченном колене»

Хазин объяснил, почему Индия так активна и почему Лондон в панике:

«Украина и Турция во многом управляются Лондоном. Но в новой повестке Лондона нету. Он должен напоминать о себе: «Ребята, вы про нас забыли! Мы ещё сила!» А почему Индия приехала? Потому что у Лондона остались только теневые потоки Ближнего Востока и Юго-Восточной Азии. А на них претендует Индия. Индийские еврейские кланы связаны с кланами в Сити. И это борьба за оставшиеся ресурсы».

Пучков добавил:

«Там тоже есть наши люди. Утраченное колено какое-то».

Хазин уточнил:

«Утраченное колено было в Вавилоне, пришло через Хазарию. Наша хасидская часть — это утраченное колено. Но дело не в этом. А в том, что вся структура радикально меняется. И уже неважно, как она была устроена. Важно, что она меняется».

О «терпилах» и чемпионе по боксу

Хазин привёл метафору:

«Как должен вести себя человек, которого все хотят сделать терпилой? Вот ходит интеллигент, а к нему пристают гопники. И вдруг в какой-то момент он бац-бац-бац — и они все лежат. Оказывается, он чемпион Европы по боксу. И после первого удара у противника не остаётся не только желания, но даже возможности что-то сказать. Вот так и мы. Они считали нас терпилами. А теперь выяснилось, что мы — нетерпилы».

Пучков предложил тактику:

«Прежде всего: никаких предъяв. У нас цивилизованный диалог. «Я вижу, вы хотите поговорить? Давайте поговорим. Как вас зовут? Меня зовут так-то. А теперь слушайте». А когда начнётся реализация — в ответ на ваши предложения скажем: «Для меня это неприемлемо». Почему — не надо объяснять. Так не будет. А когда разговоры закончатся и начнётся исполнение — вот тогда вспомнят всё: что ты говорил, какие гадости про нас, какие пакости строил. Поэтому будет не так, а вот так».

Хазин добавил:

«Ты назначил вот этого и вот этого. Можешь теперь говорить, что дал команды. Но ты назначил. И отвечать будешь лично. Как на Сицилии: «Где здесь сердце, в которое я могу воткнуть нож?» Оно одно. Разговариваем с тобой — и отвечать будешь ты».

О поляках, резне и искусственном интеллекте

Хазин вспомнил разговор с поляком 15 лет назад:

«Когда я рассказал ему, как будет поделена Украина, он спросил: «Почему вы нас так не любите?» Я ответил: «А вы что, откажетесь?» Он сказал: «По уму надо бы отказаться. Но боюсь, что не сможем». И это правда».

Пучков добавил:

«Все помнят «Двенадцать стульев» и гражданина Воскобойникова с ордерами. Это намёк на то, что большевики уничтожили все документы на недвижимость. А поляки, когда убегали из Львова, все документы увезли с собой. И сейчас вернутся с ними. И ваши хохляцкие нацистские рожи отовсюду попрут. Вы хотели капитализма и демократии? Вот он пришёл».

Хазин подтвердил:

«Будет большая резня. И в одну, и в другую сторону. Победят поляки — их больше и у них армия. А украинских националистов, которых тут выше крыши, надо будет куда-то девать. По национальности они в основном русские, малороссы. Система будет жёсткой».

Пучков спросил про искусственный интеллект. Хазин ответил:

«Он точно будет задействован. Тотальная слежка уже обеспечивается легко. Как сейчас с азиатами: если подросток начинает совершать неправильные деяния, выселяется вся семья. Разбирайтесь сами. Или убейте его. Мы тоже не хотим. На границе открываем ворота, загоняем и говорим: «Идите». Они: «А нас туда не пускают». Это не к нам. Это вас своих не пускают. А мы чего? Всё, до свидания».

Пучков кратко: «Жестоко». Хазин парировал: «А что они делали с нашими детьми? Все орали. Кто не хотел — мог уехать к нам. Мы принимали практически всех. Теперь стали аккуратными».

О японцах, Хиросиме и русских моряках

Хазин рассказал диалог с японцем:

«Утверждение, что японцы не знают, кто сбросил атомную бомбу, — бред. Говорить нельзя. По протоколу каждый школьник обязан побывать в Хиросиме. Но у них имперское мышление: мы проиграли — значит, так надо. Я спросил: «Вам не кажется, что американцы переборщили?» Они ответили: «Переборщили. Но мы в Китае тоже переборщили — 30 миллионов убили». И от этого их поведение лучше не становится».

И добавил парадокс:

«Русские моряки, которые в 1905 году попали в японский плен, писали, что более приятной жизни у них не было».

О «краснокожей паспортине» и гордости

Хазин процитировал Маяковского:

«»У советских собственная гордость». Мы должны понять, что краснокожая паспортина — это не позорная бумажка, которую надо заменить на грин-карту. Это документ, дающий серьёзные права. Германия закрывает Русский дом и ужесточает въезд для россиян ровно для того, чтобы люди с этими правами по Германии не бегали. Потому что они одним своим существованием раздражают немецкую власть. Германия выпадает точно — её нету. Франции нету. Есть странное образование — Евросоюз. Кому звонить? Как говорил Киссинджер: есть вопрос — кому звонить?»

Пучков заключил:

«Это не боги, не сверхчеловеки. Обычные люди, далеко не самые умные. Надо свою волю навязывать, не заглядывая в рот, как Козырев: «Объясните нам, американцы, какие у нас национальные интересы». Так нельзя. Никакого раболепия, никаких пресмыканий. Свои цели, свои задачи воплощайте. И за каждое неправильное действие — за загривок и лицом об стол».

О том, кто прыгает сам

Хазин вернулся к теме элит:

«Что делал Чубайс? Сдавал страну, изображая, что управляет экономикой. Эффективный мэнагер. А сейчас эти — разрушители не хуже Чубайса. Только пока этого не осознают. Но поймут».

Пучков усмехнулся:

«Их не столько выкидывают, сколько они сами попрыгают».

Хазин согласился:

«Они так и делают».

«Мы из терпил превращаемся в ключевого геополитического игрока», — подвёл итог Хазин. Пучков напомнил, что книга Михаила Хазина, с которой начался эфир, называется «Последний кризис капитализма», и предложил слушателям читать хорошие книги. Но